第670章 都是利益
第670章都是利益
不过崇祯皇帝还在算年末的帐,没有时间管这些荷兰俘虏,便让刑部先审问荷兰人的罪行再说。
一般来说,审问俘虏也不是一件轻松的事情,因为就没有人会那么容易低头认罪的。非得上刑等各种手段,才可能招供。
然而,让崇祯皇帝想不到的是,只是第二天,刑部尚书就又跑去奏报,所以审问有结果了。
对此,崇祯皇帝有些惊讶,便先看了审问结果的奏章。
刑部尚书大概也看出崇祯皇帝的惊讶了,便在底下禀告道:“陛下,这些荷兰人算是绝了,说愿意认罪,但求不杀他们,服刑后允许在大明生活;还有的,说是只要能和大明做生意,让他们干什么都行。”
他在说这话的时候,语气是带着自豪的。作为主审人,他明显能感觉到,大明的强大、大明的繁华,深深地震撼了这些外夷!
“他们有承认劫掠过福建沿海,但是这是以前荷兰人做的。”刑部尚书继续奏道,“他们这些荷兰人,已经被郑芝龙总兵在早年打服了,并没有再侵袭大明沿海,只是做倭国的生意。”
“对于建虏那边,他们也只承认说是做生意!”说到这里,刑部尚书用略微有点不满的语气奏道,“这些荷兰人还污蔑郑总兵,说他和建虏也有勾结,他们曾在镇江堡看到了郑总兵,建虏的将领对郑总兵还很恭敬,说郑总兵也和建虏在做生意!”
“郑总兵以前是海盗出身,和倭国做生意的事情,并没有什么意外。但要说郑总兵在担任登莱海军总兵期间,竟然和建虏做生意,微臣是不信的,狠狠地收拾了那些荷兰俘虏一顿!”
听到这里,崇祯皇帝大概也看完了审问结果,抬起头来说道:“确实有这么一回事!”
“……”刑部尚书一听,顿时很是意外,郑家很受朝廷重视的,就为了区区银子,去和建虏勾结在一起了?
一想到这,他不由得勃然大怒,就想奏对皇帝,必须严惩郑家时,却又听崇祯皇帝淡淡地说道:“不过他是奉了朕旨意去!”
“……”一听这话,刑部尚书顿时又是意外,以至于到嘴边话,不得不咽了回去。
这是什么情况?是皇帝让郑芝龙去和建虏做生意?
皇帝通虏?
这是绝对不可能的!
可是,皇帝为什么要这么做呢?
或许崇祯皇帝是看出了自己这个臣子的困惑,便淡淡地解释道:“郑芝龙奉朕旨意,暗地里和他们结盟,算是朕的一步暗棋,将来会有大用!”
听到这话,刑部尚书这才明白,原来是这么回事,不由得非常佩服皇帝,悄无声息地,就埋了一个大杀招等着建虏和倭国,真得是厉害了!
于是,他便赶紧佩服地奏道:“陛下未雨绸缪,运筹于帷幄之中,微臣实在是佩服不已!”
崇祯皇帝听到这里,淡淡一笑,心中很是受用,当即吩咐道:“此事还需保密,不得向任何人泄露!”
“微臣明白!”刑部尚书听了,连忙回奏道,“微臣遵旨!”
这个时候,他算是有点明白了,为什么之前的东番捷报到京师之后,朝廷并没有隆重对待的原因,因为是涉及到了郑家。
随后,他便又向崇祯皇帝奏道:“陛下,这些荷兰人说他们对待我们明人很友好,在那什么巴达维亚,都是善待我们明人的,这一点,微臣无法确认真假!”
按理来说,他们早年如同建虏一样劫掠了沿海的明人去巴达维亚,那肯定是像建虏那样奴役明人。可他们却异口同声地说,他们没有虐待明人,反而是善待明人,这让刑部尚书有点不信,还用了刑,但是他们却没有改口。
至于东番那边的苦力,他们认为是东番的土著,至少大明在宣布东番是大明之前,他们不认为那些是明人,因此不承认虐待东番苦力就是虐待明人。
对此,崇祯皇帝便淡淡地说道:“此事简单,朕一会便能知道他们所说真假!”
听到这话,刑部尚书便知道,皇上这是可以联系仙界,太祖皇帝一算就能算出来吧?
他想得也不算错,等他退下之后,崇祯皇帝就拿出手机,直接视频刘伟超,问巴达维亚那边明人的情况。
这个情况,之前的时候,他还真没特意了解过的。
刘伟超听问,便查了下资料,随后对崇祯皇帝说道:“巴达维亚那边,也有对华人的一次大屠杀,不过是发生在乾隆早年,史称红溪惨案!”
提了一句之后,他便稍微详细地接着说道:“巴达维亚屠杀持续7天,城内华人被杀近万人,侥幸逃出者仅150人,城外的华人一直坚持和他们斗争,坚持了三年。最后的结果,荷兰殖民者惧怕满清报复,就逮捕了当时下令屠杀的总督瓦尔庚尼尔,并死在了监狱里,他们还严密封锁惨案的消息,不过最终消息还是传到了福建。结果你猜怎么着?”
“怎么着?”崇祯皇帝听了,也还是有点好奇,便顺口问道。
就听刘伟超继续看着资料念道:“福州将军策楞与署福逮巡抚王恕联名入奏,所言案情更加详细,并认为海外华侨为朝廷罪人,草芥不如,遭此巨难,孽由自作,无关朝廷痛痒,那么对凶手也就无需认真追究,这一谬论成为了满清处理此案的基调,最终并没有对荷兰殖民者的暴行进行谴责和追究。”
说到这里,顿了顿后,他有点嘲讽地说道:“史学界还说满清的国力在乾隆时期达到了顶峰。就这,呵呵!不过在满清的眼里,汉人的命就不是命吧!”
崇祯皇帝听了,也是露出了鄙夷之色,不过随后他的脸色又马上变得有点难看。因为他想起来了,西班牙人的吕宋大屠杀,如果说他那一次还情有可原的话,他爷爷万历皇帝的处置,和满清皇帝又有多大的区别?
刘伟超倒没注意到,而是继续看着资料说道:“不过在巴达维亚那边,早期时候,荷兰人不说真得爱民如子,但对待那边的明人,还算是可以的。因为明人勤劳,是最好的劳工。他们设立甲必丹,让明人自己管理自己,并且明人做工多少年之后,想要回大明,他们也是允许的。”
崇祯皇帝听得有点不信,这和西班牙人对待明人的差别太远了吧?
于是,他便问出疑惑道:“这荷兰和西班牙人对明人的态度,为何如此天差地别?最终荷兰人又为何会对明人下杀手呢?”
刘伟超听了,稍微看了下资料,便回答他道:“这其实还是和利益有关。荷兰人在这些年,是垄断了南洋的胡椒,还垄断了南洋这边的其他商贸,因此他们就想尽快建设巴达维亚这个南洋的据点,就善待了最好用的明人。但是到后来,他们的垄断生意被其他西夷分走了。他们新的利润点,就转向了剥削当地人的种植,而明人没有土地,并且人口日益增多,和荷兰人的利益开始冲突。于是,荷兰人对明人就改变了态度,最终屠杀了巴达维亚的明人。”
崇祯皇帝听到这里,又是点点头,一切都是利益,这才是合理,而不是说荷兰人比西班牙人仁慈,这是不存在的。
想了一下之后,他便问刘伟超道:“如今那些荷兰俘虏已经押解到京师,据底下说,他们认打认罚,就是想留条命,以后要么想留在大明,要么想和大明做生意,你觉得,怎么处置他们?”
刘伟超听了,想了下说道:“就目前而言,荷兰人虽然殖民世界,也想殖民大明,但是被大明打了回去,还没有想西班牙人那样屠杀明人。对他们来说,求财是本性。你这边已经开始走向工业化,生产出来的商品,最终是要倾销到全世界的。这么一来,有两种方式。”
“一,是让大明商人出海贩卖;二,就是让西夷来大明贩卖过去。”刘伟超分析到这里,说出他的建议道,“就我的意见的话,我建议伱可以现在近距离的情况下,让大明商人贩卖;而目前来说,还算太远的地方,就让西夷来贩卖,这是最节约成本的方式。”
顿了顿,他又补充说道:“如果只是一家西夷,比如目前和大明关系最好的葡萄牙人,我觉得不够,至少要两家以上竞争,对大明才是最有利的。因此,荷兰这边,我觉得你可以敲打他们一番,让他们也为大明效力。比如,他们要获得贸易权,必须和葡萄牙人一样听从大明征调,听大明的话,才给他们饭吃!至于具体的,你可以根据实际情况去做。”
崇祯皇帝听了,很是高兴,便点头说道:“那朕再想想,怎么用这个荷兰人?”
对此,刘伟超自然不会有意见。随后,崇祯皇帝挂断了视频通讯,想了一阵之后,便召集内阁次辅孙传庭单独商议。
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不过崇祯皇帝还在算年末的帐,没有时间管这些荷兰俘虏,便让刑部先审问荷兰人的罪行再说。
一般来说,审问俘虏也不是一件轻松的事情,因为就没有人会那么容易低头认罪的。非得上刑等各种手段,才可能招供。
然而,让崇祯皇帝想不到的是,只是第二天,刑部尚书就又跑去奏报,所以审问有结果了。
对此,崇祯皇帝有些惊讶,便先看了审问结果的奏章。
刑部尚书大概也看出崇祯皇帝的惊讶了,便在底下禀告道:“陛下,这些荷兰人算是绝了,说愿意认罪,但求不杀他们,服刑后允许在大明生活;还有的,说是只要能和大明做生意,让他们干什么都行。”
他在说这话的时候,语气是带着自豪的。作为主审人,他明显能感觉到,大明的强大、大明的繁华,深深地震撼了这些外夷!
“他们有承认劫掠过福建沿海,但是这是以前荷兰人做的。”刑部尚书继续奏道,“他们这些荷兰人,已经被郑芝龙总兵在早年打服了,并没有再侵袭大明沿海,只是做倭国的生意。”
“对于建虏那边,他们也只承认说是做生意!”说到这里,刑部尚书用略微有点不满的语气奏道,“这些荷兰人还污蔑郑总兵,说他和建虏也有勾结,他们曾在镇江堡看到了郑总兵,建虏的将领对郑总兵还很恭敬,说郑总兵也和建虏在做生意!”
“郑总兵以前是海盗出身,和倭国做生意的事情,并没有什么意外。但要说郑总兵在担任登莱海军总兵期间,竟然和建虏做生意,微臣是不信的,狠狠地收拾了那些荷兰俘虏一顿!”
听到这里,崇祯皇帝大概也看完了审问结果,抬起头来说道:“确实有这么一回事!”
“……”刑部尚书一听,顿时很是意外,郑家很受朝廷重视的,就为了区区银子,去和建虏勾结在一起了?
一想到这,他不由得勃然大怒,就想奏对皇帝,必须严惩郑家时,却又听崇祯皇帝淡淡地说道:“不过他是奉了朕旨意去!”
“……”一听这话,刑部尚书顿时又是意外,以至于到嘴边话,不得不咽了回去。
这是什么情况?是皇帝让郑芝龙去和建虏做生意?
皇帝通虏?
这是绝对不可能的!
可是,皇帝为什么要这么做呢?
或许崇祯皇帝是看出了自己这个臣子的困惑,便淡淡地解释道:“郑芝龙奉朕旨意,暗地里和他们结盟,算是朕的一步暗棋,将来会有大用!”
听到这话,刑部尚书这才明白,原来是这么回事,不由得非常佩服皇帝,悄无声息地,就埋了一个大杀招等着建虏和倭国,真得是厉害了!
于是,他便赶紧佩服地奏道:“陛下未雨绸缪,运筹于帷幄之中,微臣实在是佩服不已!”
崇祯皇帝听到这里,淡淡一笑,心中很是受用,当即吩咐道:“此事还需保密,不得向任何人泄露!”
“微臣明白!”刑部尚书听了,连忙回奏道,“微臣遵旨!”
这个时候,他算是有点明白了,为什么之前的东番捷报到京师之后,朝廷并没有隆重对待的原因,因为是涉及到了郑家。
随后,他便又向崇祯皇帝奏道:“陛下,这些荷兰人说他们对待我们明人很友好,在那什么巴达维亚,都是善待我们明人的,这一点,微臣无法确认真假!”
按理来说,他们早年如同建虏一样劫掠了沿海的明人去巴达维亚,那肯定是像建虏那样奴役明人。可他们却异口同声地说,他们没有虐待明人,反而是善待明人,这让刑部尚书有点不信,还用了刑,但是他们却没有改口。
至于东番那边的苦力,他们认为是东番的土著,至少大明在宣布东番是大明之前,他们不认为那些是明人,因此不承认虐待东番苦力就是虐待明人。
对此,崇祯皇帝便淡淡地说道:“此事简单,朕一会便能知道他们所说真假!”
听到这话,刑部尚书便知道,皇上这是可以联系仙界,太祖皇帝一算就能算出来吧?
他想得也不算错,等他退下之后,崇祯皇帝就拿出手机,直接视频刘伟超,问巴达维亚那边明人的情况。
这个情况,之前的时候,他还真没特意了解过的。
刘伟超听问,便查了下资料,随后对崇祯皇帝说道:“巴达维亚那边,也有对华人的一次大屠杀,不过是发生在乾隆早年,史称红溪惨案!”
提了一句之后,他便稍微详细地接着说道:“巴达维亚屠杀持续7天,城内华人被杀近万人,侥幸逃出者仅150人,城外的华人一直坚持和他们斗争,坚持了三年。最后的结果,荷兰殖民者惧怕满清报复,就逮捕了当时下令屠杀的总督瓦尔庚尼尔,并死在了监狱里,他们还严密封锁惨案的消息,不过最终消息还是传到了福建。结果你猜怎么着?”
“怎么着?”崇祯皇帝听了,也还是有点好奇,便顺口问道。
就听刘伟超继续看着资料念道:“福州将军策楞与署福逮巡抚王恕联名入奏,所言案情更加详细,并认为海外华侨为朝廷罪人,草芥不如,遭此巨难,孽由自作,无关朝廷痛痒,那么对凶手也就无需认真追究,这一谬论成为了满清处理此案的基调,最终并没有对荷兰殖民者的暴行进行谴责和追究。”
说到这里,顿了顿后,他有点嘲讽地说道:“史学界还说满清的国力在乾隆时期达到了顶峰。就这,呵呵!不过在满清的眼里,汉人的命就不是命吧!”
崇祯皇帝听了,也是露出了鄙夷之色,不过随后他的脸色又马上变得有点难看。因为他想起来了,西班牙人的吕宋大屠杀,如果说他那一次还情有可原的话,他爷爷万历皇帝的处置,和满清皇帝又有多大的区别?
刘伟超倒没注意到,而是继续看着资料说道:“不过在巴达维亚那边,早期时候,荷兰人不说真得爱民如子,但对待那边的明人,还算是可以的。因为明人勤劳,是最好的劳工。他们设立甲必丹,让明人自己管理自己,并且明人做工多少年之后,想要回大明,他们也是允许的。”
崇祯皇帝听得有点不信,这和西班牙人对待明人的差别太远了吧?
于是,他便问出疑惑道:“这荷兰和西班牙人对明人的态度,为何如此天差地别?最终荷兰人又为何会对明人下杀手呢?”
刘伟超听了,稍微看了下资料,便回答他道:“这其实还是和利益有关。荷兰人在这些年,是垄断了南洋的胡椒,还垄断了南洋这边的其他商贸,因此他们就想尽快建设巴达维亚这个南洋的据点,就善待了最好用的明人。但是到后来,他们的垄断生意被其他西夷分走了。他们新的利润点,就转向了剥削当地人的种植,而明人没有土地,并且人口日益增多,和荷兰人的利益开始冲突。于是,荷兰人对明人就改变了态度,最终屠杀了巴达维亚的明人。”
崇祯皇帝听到这里,又是点点头,一切都是利益,这才是合理,而不是说荷兰人比西班牙人仁慈,这是不存在的。
想了一下之后,他便问刘伟超道:“如今那些荷兰俘虏已经押解到京师,据底下说,他们认打认罚,就是想留条命,以后要么想留在大明,要么想和大明做生意,你觉得,怎么处置他们?”
刘伟超听了,想了下说道:“就目前而言,荷兰人虽然殖民世界,也想殖民大明,但是被大明打了回去,还没有想西班牙人那样屠杀明人。对他们来说,求财是本性。你这边已经开始走向工业化,生产出来的商品,最终是要倾销到全世界的。这么一来,有两种方式。”
“一,是让大明商人出海贩卖;二,就是让西夷来大明贩卖过去。”刘伟超分析到这里,说出他的建议道,“就我的意见的话,我建议伱可以现在近距离的情况下,让大明商人贩卖;而目前来说,还算太远的地方,就让西夷来贩卖,这是最节约成本的方式。”
顿了顿,他又补充说道:“如果只是一家西夷,比如目前和大明关系最好的葡萄牙人,我觉得不够,至少要两家以上竞争,对大明才是最有利的。因此,荷兰这边,我觉得你可以敲打他们一番,让他们也为大明效力。比如,他们要获得贸易权,必须和葡萄牙人一样听从大明征调,听大明的话,才给他们饭吃!至于具体的,你可以根据实际情况去做。”
崇祯皇帝听了,很是高兴,便点头说道:“那朕再想想,怎么用这个荷兰人?”
对此,刘伟超自然不会有意见。随后,崇祯皇帝挂断了视频通讯,想了一阵之后,便召集内阁次辅孙传庭单独商议。
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